Чемпион мира по версии FIDE в 2005-2006 годах, болгарский гроссмейстер Веселин Топалов в интервью корреспондентам "Р-Спорт" Анатолию Самохвалову и Олегу Богатову рассказал о своих взглядах на жизнь в Испании, России, Болгарии и даже Греции, куда он не ездит принципиально, предрек скорую смерть профессиональным шахматам, назвал сильнейшими игроками в истории Роберта Фишера и Гарри Каспарова, добавив к ним канувшего в шахматное небытие Пола Морфи, подчеркнул, что никогда не пожмет руку Владимиру Крамнику, в шутку заподозрил Левона Ароняна в употреблении… водки на турнире претендентов, и высказал давнюю мечту – побывать в Эрмитаже.
По окончании беседы Топалов сыграл с нами три блиц-партии. В последней из них Олег Богатов разыграл белыми английское начало и незадолго до объявления оппоненту мата Топалов отошел в туалет. Скандал мы устраивать не стали.
Усиливаюсь и начинаю бить Карпова под "ноль"
- Веселин, вы на Черное море ездите?
- На Родине я бываю раз в год, недалеко от Бургаса, в Созополе. Глупо, конечно, ехать на море из Испании в Болгарию. Но как-то я сказал себе, что должен помогать болгарской экономике. Из патриотических соображений, - произнес Топалов с толикой присущего ему юмора. - Не ехать же в Грецию или Турцию.
- Были бы вы русским, ездили бы в Крым? Из патриотических соображений.
- Помню, когда объединилась Германия, из западной части страны очень много денег ушло в восточную, и на западе было такое движение, сторонники которого, выезжая в командировку на восток, никогда ничего не тратили. Я так же отношусь к Греции, которая обманула весь мир, по-моему, на триста миллиардов евро. В Греции на лидерских позициях очень много таких людей как Макропулос (исполняющий обязанности президента FIDE Георгиос Макропулос – прим. "Р-Спорт"). И поэтому я не хотел бы оставить в Греции ни одного цента.
- Как ее зовут?
- Лаура, 28 августа исполнится три года. Хочу, чтобы помимо испанского и болгарского она владела английским и еще одним языком на выбор: русским, китайским или арабским.
- А ваш выбор каков?
- С русским я могу помочь. А китайский - сложный.
- Будет ли играть в шахматы Лаура Топалова?
- Лаура Топалов-Мартин. Может быть, научу ее играть, но я думаю, ее поколение будет последним для профессиональных шахмат. Через пятьдесят лет все эти машинки, компьютеры, сделают так, что шахматы повторят судьбу шашек.
- Всё настолько печально?
- Нет никакой печали, шахматы будут частью образования, но как спорт и искусство они потеряются. Или они будут с контролем времени не более полутора часов на партию.
- Мне кажется, да. Как кубик Рубика. Сначала его просто собирали, потом делали это на скорость, потом одной рукой, а потом это всем надоело. И это логично. Жизнь меняется, и профессии вымирают.
- А как же матчи за звание чемпиона мира: Карпов – Каспаров, Топалов – Крамник?
- Компьютер уже разгадал все возможные позиции семи фигур. Потом будет восемь, девять. До тридцати двух пройдет очень много времени, но меня эта тема не беспокоит, я этого уже не увижу. Сколько лет (участнику турнира претендентов-2016 голландцу – прим. "Р-Спорт") Анишу Гири, 22? 21. У него еще есть шанс выиграть шахматную корону, у моей Лауры есть теоретический шанс посоревноваться, но тем, кто родится после, не думаю, что есть смысл заниматься шахматами профессионально.
- У вас самого еще осталась мотивация для побед в шахматах?
- Побед? Нет. На турнире претендентов в Москве я понял, что настрой других семи игроков явно выше, чем у меня. Чтобы хорошо играть, нужно отключиться от всего мира и считать, что ближайшая партия – самое важное событие в жизни. Я особенно следил за (американцем Фабиано) Каруаной, он и остальные пахали, боролись и умирали за доской. Даже Свидлер. Даже Ананд, который старше меня. После партии он постоянно работал в тренажерном зале. А я этого не делал, я не могу на это настроиться. Раньше мог, а сейчас – нет.
- Почему?
- Избалован. В последние годы я дал много сеансов игры в рамках различного рода промоушена, и это было любопытно, а к таким тяжелым турнирам я потерял интерес. Слишком долго они тянутся. Первую неделю еще более или менее можно поиграть, а потом уже хочется уйти домой. Надоело.
- Когда это у вас наступило?
- Я думал, что сыграю матч с Анандом в 2010 году и, вне зависимости от результата, отдохну. Я проиграл эту последнюю партию, женился, появилась дочка… У меня началась новая жизнь. Если раньше я тренировался с понедельника по субботу и отдыхал в воскресенье, потом выходным стала еще и суббота, а это на пятьдесят два тренировочных дня меньше в году! С того матча приоритет результата незаметно пошел по нисходящей.
- То была ваша вторая попытка завоевать корону.
- Да, и она была от меня на расстоянии невытянутой руки. Чтобы стать чемпионом мира, нужно выиграть турниры, затем сам матч с обладателем короны. А мне надо было взять всего лишь одну партию. Не три или две подряд, а одну-единственную! Я не смог. И всё пошло на спад.
- А как же злость? Вы же уже представили корону на своей голове.
- 5,5 на 5,5 перед решающей партией с 15-м чемпионом мира...
- В рапид я всегда играл плохо. В России, например, очень много хороших специалистов по нему, потому что еще в Советском Союзе в рапид играли по ночам и очень это дело любили. Я ночью люблю спать, поэтому Ананд был лучше меня. Я играл неплохо, имел шансы, но, что делать, проиграл. Но тогда, шесть лет назад, мне казалось, что я всё равно могу стать чемпионом. А потом появился (норвежец Магнус) Карлсен, который моложе меня на пятнадцать лет, и я стал часто ловить себя на мысли, что вряд ли буду когда-нибудь так близок к короне. Я видел, как поднимается Магнус, и как всем будет с ним тяжело.
- Но вы же его обыгрывали.
- Я всех обыгрывал (Топалов – единственный в мире шахматист, побеждавший четырех чемпионов мира – прим. "Р-Спорт"), но… Играл я как-то против Карпова в 1994 году в Линаресе. Это был лучший турнир, который я видел в жизни. Собрались все лучшие игроки мира, и Карпов показывал сумасшедший результат. Он, великий, меня здорово переиграл тогда, но затем, в какой-то момент я усилился и просто начал бить его под "ноль". И в быстрых шахматах, и вслепую, по-всякому. Всё меняется, обыграть можно любого, но стоит ли тратить на это всю свою жизнь?
Каспаров был креативнее Фишера, Но Фишер - просто гений
- Какое поражение было обиднее – от Ананда или Крамника?
- Кто сейчас является вашим тренером?
- Я работаю без тренера, потому что понял: когда ты так много зеваешь, как в турнирах претендентов в Лондоне и Москве, то бессмысленно так много готовиться. Какая разница, какая у тебя будет позиция? Потому что в проигранной партии с Карякиным, находясь в равной позиции, я продумал пятнадцать минут, а затем зевнул элементарный двухходовый вариант.
- В 1982 году вы, семилетний, за кого болели – за Карпова или Корчного?
- Первый матч, за которым я следил, был Карпов – Каспаров. 1984 год, мне девять лет. Тогда весь наш шахматный клуб болел за Карпова, и я тоже. Я его не знал, но мне нравилось, как звучит его имя – Анатолий Карпов. Потом я попал на какой-то школьный турнир, и там была российская команда, ваши шахматисты мне тогда сказали, что в Советском Союзе вся молодежь – за Каспарова. Я сильно удивился.
- Если бы состоялся матч между Карповым и американцем Бобби Фишером, кто по тому уровню игры был бы фаворитом?
- Хороший вопрос. Мне кажется, Фишер. Это мое ощущение. Непонятное такое ощущение, в котором я сомневаюсь. Честно говоря, я не анализировал игру Карпова в семидесятых.
- Да? Когда я играл против него в девяносто четвертом, мне казалось, что вот он - идеал. А в восемьдесят четвертом в первых партиях с Каспаровым он тоже играл блестяще. А потом начались ничьи… В общем, Фишер мне нравится больше. Вообще, если говорить о них троих (Карпов, Каспаров, Фишер), прав, наверное, Любоевич (Любомир Любоевич – сильнейший югославский шахматист 70-80-х - прим. "Р-Спорт"): Карпов обладал наибольшим талантом, но и Фишер, и Каспаров добились лучших результатов, чем он. Хотя люди чисто психологически часто выделяют игроков своего поколения, а Любоевич и Карпов – другого.
- У вас есть свои топ-3 за всю историю шахмат?
- Фишер, Каспаров или Каспаров, Фишер – без разницы. Оба – лучшие. У Каспарова была невероятная креативность, а Фишер был просто гением. При этом по креативу Каспаров был разнообразнее американца, который был потрясающим прагматиком.
А третий – Морфи (Пол Морфи - американский шахматист XIX века - прим. "Р-Спорт"), но он играл очень мало. Правда, Фишер тоже немного. Я долго смеялся, когда увидел Фишера на 16-м месте в мировом историческом рейтинге. На мой взгляд, Морфи делал то же, что и Стейниц (Вильгельм Стейниц - 1-й официальный чемпион мира, прим. "Р-Спорт"), только на пятьдесят лет раньше. Стейниц писал, что надо развивать фигуры. Ну ладно, хочется ответить, Морфи это предлагал намного-намного раньше. В 1850 году он великолепно играл в эндшпиле.
Может быть, еще Алехина бы выделил. Когда я был маленьким, у меня были три книги (Александра) Котова о победах Алехина. Я покупал всё, что возможно. Он – мой любимый чемпион. По стилю. Говорят, он уступал Капабланке по таланту, но воля у него была железная, и это меня захватило.
Единственное, что мне в нем не нравилось, это те антиеврейские письма, которые, видимо, он все-таки писал. Я был в Париже на его могиле на Монпарнасе… Хотя нет, на самом деле не был. Путаю. История такая. Пятнадцать лет назад здесь, в Москве, в "Метрополе", в финале чемпионата мира FIDE играют украинцы Василий Иванчук с Русланом Пономаревым. А на коленях у меня… Сережка Карякин. Двенадцатилетний Карякин, который был нашим тренером по тактике в команде Пономарева. В общем, Руслан выиграл, а потом говорит: "В Париже был шторм, и надгробие Алехина было разрушено. Нужно собрать 16 тысяч долларов, давай ты дашь 8 тысяч, я дам 8". "Почему тебя это интересует?" - спросил я Пономарева. "Ну все-таки он тоже чемпион мира", - ответил. - Он – да, - говорю я, - а ты какой чемпион?"
- Михаил Таль вас не впечатлял?
- Михаил Ботвинник?
- Ботвинник мне особо не нравится. Для меня он – патриарх, шахматный писатель, но как игрок… Даже если посмотреть, как он играл семь матчей на первенстве мира, у него, кажется, был отрицательный баланс.
И тут наша беседа прервалась на заказ горячих напитков. В Москве Топалов и Данаилов полюбили "вкуснейший" чай с добавлением имбиря. " У вас есть такой spice чай, "олибковый или облипковый"?, - обратился Веселин к официантке. – "Облепиховый", - ответила она, и через пять минут вернулась с чайником, а Топалов вдруг вспомнил свои партии с армянином Левоном Ароняном на столичном турнире претендентов.
- Начинается партия, садимся за доску, и Ароняну приносят чай и стакан воды. "Это же водка! - возмущаюсь я. - Как можно чай пить с водой? Это точно водка". Я, конечно, шутил.
- Что вы скажете об известном эстонском шахматисте 1930-60-х годов Пауле Кересе?
Веселин полез в карман и достал юбилейную монету номиналом 2 евро эстонской чеканки с изображением Кереса на обратной стороне.
- Я считал, что эта монета принесет мне удачу. Мне ее подарил посол Эстонии в Бразилии, когда я был на турнире в этой стране.
- Довелось читать, что Керес был сильнее Ботвинника, и, чтобы это преимущество нивелировать, организовали длинный матч-турнир 1948 года, чтобы Михаил Моисеевич мог обыграть Пауля Петровича.
- Поэтому мне всегда Ботвинник не нравился. Мы, кстати, эту тему обсуждали в Бразилии с послом. Всегда было ощущение, что в этих партиях Ботвинника с Кересом было что-то не то. Посол мне сказал, что Кереса заставили не занимать выше второго места. С другой стороны, Ботвинник мог вполне и не знать об этом, но для меня он представитель советского режима. И я всегда был против всех этих матч-реваншей, где чемпион мира должен был просто сыграть вничью, чтобы удержать титул. Это то же самое, если чемпион мира по футболу сборная Германии дойдет до финала чемпионата мира в России, сыграет 0:0 и вновь получит золото. Это же очень глупо.
Крамник, похоже, чувствовал, что он слабее Ананда
- Когда в 1978 и 1982 годах Виктор Корчной противостоял Карпову в матчах за звание чемпиона мира, он не раз заявлял, что играет против системы. Ваш матч с Крамником – это игра против системы или конкретного человека?
А по поводу Элисты (Топалов – Крамник, матч за звание чемпиона мира 2006 года – прим. "Р-Спорт")… Существует с десяток часов видеоинформации, где всё понятно, но пленка находится в распоряжении Российской шахматной федерации, которая ее не показывает. Я говорю им: вот здесь Ананд, Накамура, Гири, Каруана, Сережка… Давайте посмотрим, в чем проблема?
- Тот матч был пиком вашей карьеры?
- Нет. В Ливии я играл очень хорошо (в 2004 году Топалов выиграл чемпионат мира FIDE – прим. "Р-Спорт"), хотя соперники там были намного слабее, мне нравится 2008 год, когда я достиг первого места в рейтинге FIDE, а пик – это 2005 год.
- Прошло десять лет после того матча, но "туалетный скандал", когда вы обвинили Крамника в использовании подсказок компьютера, до сих пор не исчерпан. Веселин, вы яркий, элитный, известный, импонирующий очень многим гроссмейстер. Владимир Крамник – тоже элитный, известный и импонирующий. Что должно произойти, чтобы между вами произошло сближение?
- То есть вы никогда не пожмете руку Крамнику?
- Я не собираюсь. А зачем? Он хочет доказать словами то, что можно доказать записью. И причем это видео делали не мы, а россияне.
- Но на видео же нет факта подсказок Крамнику.
- Конечно, нет, и это невозможно увидеть. Но можно сравнить, какой ход он делает. Притом видно, что он ходит в туалет по три раза за ход. Каждый раз такое продолжалось после дебюта партии. Ты не можешь говорить, что у тебя была физическая проблема. Это несерьезно. Он говорит, что гулял. Но он закрывал за собой дверь в туалет и, получается, гулял в комнате размером метр на метр. Это тоже несерьезно. Это абсолютный бред.
- Вы говорите, может, и правдоподобные вещи, но не правдивые.
- Он говорит, что пил много воды и поэтому ходил в туалет, но на самом деле я пил намного больше воды, чем он.
- Может быть, живот скрутило.
- Видимо, он врал. Сам он ничего не говорил, он отправил своего менеджера, который, я думаю, не знал ничего и просто верил Крамнику. Когда ему сказали, что эти объяснения совершенно не оправдывают вас, он побледнел.
- И все-таки столько времени прошло, у вас уже нет победной мотивации. Что должно произойти, чтобы вы посмеялись над той ситуацией?
- А я смеюсь. Каждый день, каждый месяц мы уходим от той истории. Какое это сейчас имеет значение…
- Есть ли человек в шахматной мире, которого вы безмерно уважаете, и который подошел бы к вам и сказал: "Веселин, Владимир, пожмите наконец друг другу руки"?
- У вас же был еще скандал с торшером на командном чемпионате Европы, когда вы попросили выключить свет.
- Извините, но играет триста шахматистов и среди них только у одного есть лампочка. У Крамника. Почему – непонятно. В спорте должны быть равные условия.
- Как думаете, сам Крамник на вас в обиде?
Я за то, чтобы претендент имел бы рейтинг не ниже 2700 единиц, и FIDE должна взять обязательство, что она заставит чемпиона играть матч за корону. Представьте, что Билл Гейтс сейчас вдруг заплатит и сядет играть с Карлсеном. Миру это якобы будет интересно. Что интересно? Партия длиной в девять секунд, как это уже было?
- Тогда же было шоу (Карлсен и Гейтс сыграли партию в прямом эфире одного из известных телеканалов).
- С шоу я согласен, но нельзя в это превращать матч за звание чемпиона мира. Во-вторых, то, что президент (FIDE) будет иметь право на вето при выборе соперника. О чем это? Чтобы отдать этому греку Макропулосу право шантажировать спонсора - иначе мы применим вето? Это самое вето президента означает, что нет никаких правил. А сейчас я могу найти 10 миллионов на матч, а мне скажут: да-да-да, но ты мне должен, иначе я наложу вето. Полный бред.
Советский менталитет FIDE
- Есть люди, к которым вы относитесь так же, как к Крамнику?
- Есть, но они не такие топовые. У (россиянина Александра) Морозевича какие-то проблемы, большинство в FIDE, не говоря о руководстве – неприятные люди. Зураб (Азмайпарашвили, президент Европейского шахматного союза – прим. "Р-Спорт") – он служащий. Он не президент. Президент – тот, кто принимает решения.
- Нет ли в ваших словах обиды на то, что раньше на месте Азмайпарашвили находился и руководил союзом Данаилов?
- Друзья у вас есть в шахматах?
- Нет. Есть люди, с которыми я в очень хороших отношениях.
- Перед началом турнира претендентов мы попросили Аниша Гири охарактеризовать вас – как и всех других претендентов. Он ответил, что с большим опасением относился к вам, потому что со стороны вы кажетесь человеком сложным и скользким, но после общения он понял, что вы на редкость простодушный.
- У меня имидж скандальный, но я всегда был сторонником правил. Расскажу одну историю. Линарес. 2004 год. Предпоследний тур. Играю с Каспаровым. Сложная партия, он меня "выпускает", в цейтноте он выигрывает, затем зевает. Ничья. После Сильвио мне говорит: "Знаешь, во время партии он ходил в номер". Ему не верили. На следующий день после дебюта он вновь уходит в номер вместе с Дохояном (Юрий Дохоян, тогда тренер Каспарова – прим. "Р-Спорт"). Мы говорим об этом голландскому журналисту Дирку Яну тен Гюзендаму, он мне в ответ: "Я тебе не верю, у тебя плохие отношения с Каспаровым, ты предвзят".
Через день Каспаров играет с Пако Вальехо, опять повторяет то же самое на третьем ходу. Сказал, что у него болит голова и ему надо выпить аспирин. Тогда мы, игроки - Крамник, (венгр Петер) Леко, Вальехо и другие, - собрались и задумали написать открытое письмо, чтобы Каспарова дисквалифицировали. Но в конце концов этого не сделали. Все тогда наконец-то поверили Сильвио.
В 2003 году был случай с Карповым, когда в Бенидорме на турнире, не имеющем никакого значения, на котором вместо призов были некие мелочи, он уезжает в Валенсию, возвращается за полчаса до начала партии, говорит, что устал, хочет отдохнуть и чтобы ему перенесли партию. Организаторы опросили всех игроков, все поулыбались и ответили: всё о'кей, нет проблем. Я говорю: "Вы знаете, я вчера проехал 800 километров из Саламанки и не вижу проблем, чтобы сыграть". Карпов отказался играть и выбыл из турнира.
У нас с Сильвио были пререкания и с FIDE, и с (президентом FIDE) Кирсаном (Илюмжиновым), и с Карповым, Каспаровым и Крамником, но мы всегда настаивали на правилах и больше ни на чем. Любой 8-летний ребенок знает, что он не имеет права во время партии покидать зал. Сложилась политика, при которой чемпион решает, а правила никого не интересуют.
Никого нет в зале, а государство все равно платит
- Вы, выбирая шахматы, чем руководствовались?
- Советский Союз хорошо помните?
- Впервые я приехал сюда в 1987 году на мемориал Тиграна Петросяна, где играли мы, кажется, вьетнамцы и команды советских социалистических республик. И тогда, и на следующий год мы его выиграли. Поразило, что мы жили в огромной гостинице "Россия", где было номеров на пять тысяч человек, наверное. А самое первое впечатление – это ваше московское метро, потому что раньше я в подземке никогда не был. И, конечно, очень большие очереди в мавзолей Ленина, совсем не такие, как сейчас. Ну и сам Кремль.
- Вы сейчас больше чувствуете себя болгарином или гражданином Европы?
- Болгары тоже хотят быть европейцами, но пока не совсем получается (с улыбкой). Мне нравится средиземноморский образ жизни, и я к нему уже очень привык. Это не только Испания, но и Италия, и Франция, и даже Португалия. Погода хорошая, инфраструктура, питание – всё отличное, - и неплохой уровень жизни. Хотя сейчас большой процент безработицы и уровень жизни немного снизился, но система образования и здравоохранения очень хороши. То есть всё в комплексе и достаточно безопасно.
Хотя для бизнеса Европа, может быть, не лучшее место – в отличие от России, Китая, США. Но для семьи, для моей дочери – это комфортная среда.
- Кем вы себя видите примерно через пять лет?
- Я не строю таких далеких планов – я буду заниматься шахматами, но, честно говоря, в последнее время турниры приелись.
- Может быть, станете функционером и возглавите, например, тот самый Европейский шахматный союз?
- Ваша супруга вас понимает в том, что касается вашей профессии?
- Она понимает, сама знает правила игры, но мы не являемся шахматной парой. А, скажем, жена Сильвио – шахматистка, они познакомились на турнире.
- Недавно стало известно, что вы вошли в пятерку лучших спортсменов Болгарии за всю историю.
- По спортивным результатам я нахожусь далеко от остальных. В этом списке есть олимпийские чемпионы, но я среди них – как свидетельство уважения к шахматам. Конечно, достоин быть там Христо Стоичков с выигранным Кубком европейских чемпионов, а теннисист Григор Димитров, возможно, попав в него, достиг самого лучшего результата в карьере. Очень хороший профессионал Димитар Бербатов заслужил, хотя он не был таким победителем, как Стоичков.
- Да, но Аспарухов играл только в Болгарии.
- В России шахматистов не узнают на улицах. А вас в Болгарии?
- Да, меня многие узнают. Но эту проблему отчасти отражает тенденция FIDE с призовыми в матчах за звание чемпиона мира. Карпов с Каспаровым разыгрывали 3 миллиона долларов 26 лет назад! В наши времена эта сумма соответствовала бы всем десяти миллионам, а у нас в Сочи был один миллион. Да, они (FIDE) организовали хороший Кубок мира для множества игроков второго эшелона, но на элитных гроссмейстерах это не отражается. Мерчандайзинга у FIDE вообще нет.
- Зато есть "Газпром".
- В FIDE остался советский менталитет, когда за всё платит государство. Никого нет в зале, но государство всё равно платит. Россия платит, а остальное не имеет значения.
"Давай, наливай!"
- Люди меняются в России по сравнению с теми, которых вы встречали в Советском Союзе?
- Ощущение такое, что по сравнению с американцами у вас есть культура. Даже в Болгарии не все так хорошо с ней, потому что у вас в культуру все-таки вкладывают средства. С русскими можно поговорить о фильмах, книгах, музыке, опере, балете. "Давай, наливай водку!" - это очень доброжелательно. Хотя я ни разу не пил. Нормальные гостеприимные люди в России. Даже в небольших городах. Хлебосольные и щедрые. Это не норвежцы или немцы.
- Какие общие черты характера есть у болгар и россиян?
- Я думаю, что сравнивать тяжело. У нас немного развит комплекс маленького государства. Нет такого самосознания и самоощущения жителей сильной страны, империи. Мы всегда находились под каким-то игом. А у вас есть своя национальная гордость, умение отстаивать свои интересы. И еще вам очень повезло – у вас очень много красивых девушек. Такого количества на улицах не увидишь ни в Испании, ни, скажем, в Словении.
- А в Болгарии?
- У нас тоже очень много красивых женщин, но они в большинстве своем брюнетки. А в России больше разнообразия в этом вопросе. Но мне не нравится то, что в России есть акции против геев, эта гомофобия.
- А вы уже перестроились под западную толерантность в данном вопросе?
- Да. Сейчас говорят, что идет четвертая индустриальная революция. Мир меняется, и все скоро будет по-другому. И многие профессии будут исчезать – как, например, таксисты. И мне это очень интересно. Мне понравилась речь Германа Грефа на одном из экономических форумов, когда он сказал, что Россия может стать одной из проигравших стран в этих изменениях. Потому что появятся новые источники энергии, и цена нефти будет меняться. Неизвестно, сколько это будет длиться, но он смотрит на пятьдесят лет вперед и считает, что в этот период у России будут серьезные проблемы.
- Так как перестроиться на терпимость к геям?
- А вы себя внутренне сильно ломали, когда переехали в Испанию, ведь, наверное, в Болгарии, как и в СССР, мало говорили и о сексе, и о геях?
- Это всегда было, но это не показывали. И в Болгарии был достаточно популярный певец Васил Найденов, многие знали о его ориентации, но вслух об этом не говорилось. Но если человек родился таким, и ему нравятся мужчины, или женщине-лесбиянке нравится человек ее же пола – с этим ничего нельзя поделать. Может быть, это не надо пропагандировать на улицах, но как можно вообще пытаться насильно изменить людей?
Кстати, была забавная ситуация в Саламанке, где я живу. Я пил кофе в кафе, а рядом проходил гей-парад, который поддерживала Коммунистическая партии Испании! Вы можете себе такое представить? Я никогда такого не видел – знамя коммунистической партии вместе с флагами ЛГБТ-движения.
"Барселона" как оружие в борьбе за независимость
- Что вам нравится в России из такого, что есть только здесь?
- Сейчас и там тоже красиво…
- Да? Не знаю.
- Кстати, как вы оказались в Испании?
- Моя история такова. Я родился не в Софии (в Русе), и когда я в 1989 году стал чемпионом мира среди юношей до 14 лет, начался кризис. У меня был хороший тренер – международный мастер, но тогда я на протяжении двух лет практически не играл. Но каким-то чудом я получил первый балл международного гроссмейстера.
И как-то в Софии в национальной федерации увидел Сильвио. А я знал, что он постоянно устраивает различным гроссмейстерам выезды на опены в Испанию. Я в шутку сказал ему: "Организуй мне какой-нибудь турнир". И забыл об этом. А через месяц он мне позвонил и говорит: "Я сделал это, это и это". И мы начали сотрудничать.
Тогда в Испании проходило очень много турниров, а мой рейтинг в 16-17 лет равнялся 2460 баллам. Я начал играть во многих "опенах" и стал очень хорошо зарабатывать - и по болгарским стандартам, и даже по испанским. И поэтому я там остался жить, постоянно – с 1997 года, а в 2010 году женился. Сначала я пару лет жил на острове Гран-Канария. В 1996 году там проходил сильный турнир, который выиграл Каспаров, Ананд стал вторым, мы с Крамником поделили третье-четвертое места, Иванчук стал пятым, а Карпов занял последнее место. А потом я переехал в Саламанку, недалеко от Мадрида, но на островах я часто бываю. В декабре прошлого года на Канарах увидел Брижит Бардо. Фантастика! Но она меня, конечно, не узнала (смеется).
В 1996 году одного канарца хотели сделать президентом шахматной федерации Испании и тратили очень много денег на популяризацию шахмат. Но он бездарно проиграл выборы и потом всё развалилось.
- С учетом вашего темперамента вы, наверное, не можете быть равнодушными к испанскому футболу?
- В Саламанке тоже есть команда.
- "Саламанка", по-моему, уже банкрот, а когда-то она играла в Примере, и в 1999 году даже дважды обыграла "Барселону". Но я решил, что лучший способ – это быть нейтральным и просто наслаждаться испанским футболом.
Не так давно мы были в Аргентине, и в Буэнос-Айресе смотрели матч сборных Аргентины и Бразилии. Игра получилась не очень интересной, Лионель Месси не играл из-за травмы, но этот поход на стадион "Монументаль" – как в Большой театр, один раз в жизни это надо увидеть.
- У нас в стране болгарский футбол ассоциируется прежде всего и со Стоичковым, и с 1994 годом, когда ваша сборная стала полуфиналистом чемпионата мира в США. Почему не получается повторить этот успех? Ушло поколение талантливых игроков?
- Да, уход такого яркого поколения – одна из причин. Но эта плеяда игроков выросла в коммунистические времена, когда были такие клубы как ЦСКА. И практически все болгарские таланты, кроме шахматиста Ивана Чепаринова, выросли в то время. У нас ведь в 1989 году было четыре чемпиона мира по шахматам в своем возрасте: я, Антоанета Стефанова, еще одна девушка, которая выиграла первенства мира до 16 лет, потом вышла замуж, уехала в Австралию, и перестала играть, и Васил Спасов, который выиграл чемпионат мира среди шахматистов до 20 лет. Тогда в этом турнире от России играли Алексей Дреев и Михаил Улыбин.
То есть это некое отражение экономики – в богатых государствах спорт развит лучше. В нашей стране нет никаких природных ресурсов и поэтому люди бедные: зарплаты очень маленькие.
- С кем бы из известных футболистов вы бы сравнили свой стиль игры?
- Из футболистов… Какого-то одного нет. Я могу сказать о своих предпочтениях. Я считаю, что Месси играет лучше Криштиану Роналду, но надо уважать то, что делает Роналду – он очень эффективный игрок. Но Месси, как мне кажется – просто гениальный.
- Но когда встречаются "Реал" и "Барселона", вы в душе за кого?
- Проблема "Барселоны" заключается в том, что все понимают: в последние десять лет они играют явно лучше. Но людям не нравится, что каталонцы пытаются это использовать как политическое оружие в борьбе за независимость своей автономии от Испании.
- Английскую премьер-лигу уважаете?
Но как можно сравнивать "Манчестер Сити" с его огромным бюджетом с "Вильярреалом"? Или с "Севильей"? У английских клубов очень хорошо построена бизнес-модель, но они не случайно не могут часто побеждать в Лиге чемпионов. Только "Челси" выиграл один раз – и то, после второго вложенного миллиарда евро (с улыбкой). И "Манчестер Юнайтед" тоже выигрывал, но чаще они все-таки уступают.
- Веселин, когда в следующий раз в Россию?
- Кто знает! Турнир претендентов здесь был последним в моей карьере, но как обычный гражданин Евросоюза обещаю в России быть.
